OWN INTERVIEW CONTENTS Vol.29 / 타니구치 준 (FUCKER / Limited Express(has gone?) / 자립생활지원 타니구치 개호 클럽 / LESS THAN TV)

OWN (이하 O) 자, 타니구치 씨의 자기소개 부탁드립니다!

타니구치 준 (이하 T) 포크 싱어 FUCKER로 활동하고 있습니다. 그리고 Limited Express(has gone?)에서 베이스도 맡고 있고요. 음악 활동은 이렇고, 또 장애인들의 자립 생활을 돕는 헬퍼 파견 사업소 '타니구치 개조 클럽'의 관리자도 하고 있습니다.

O 제 세대에서는 타니구치 씨 하면 역시 U.G. MAN 이미지가 굉장히 강했어요. CHARM과의 스플릿 앨범 'SOME SECRET', 4집 앨범 'AH...GOOD' 전후로는 라이브도 자주 보러 갔었고요. 그래서 밴드맨으로서의 이미지가 굉장히 강했는데, 언제부터 포크 싱어 활동을 시작하셨나요?

T 여행에서 돌아온 후라서, 몇 년 전쯤일까요? 아들이 지금 고등학생인데, 딱 말을 시작할 무렵이었던 것 같아요.

O 그렇군요, 그럼 솔로 경력이 약 15년 정도 되셨네요.

T 우와, 그렇게 됐나요. 쓸데없이 길었네요 (웃음).

O 아니요, 아니요 (웃음). 개인적인 감상이지만, FUCKER의 앨범은 그때그때 타니구치 씨의 라이프스타일을 실시간으로 표현하고 있다고 생각합니다.

T 아, 확실히요. 그 자리에서 떠오른 생각이라고 할까, 임시변통 같은 느낌이긴 합니다만 (웃음).

O 그래서 이번 인터뷰에서는 신보 '하드코어 프렌드십 포에버'의 전곡 해설 인터뷰를 하고 싶었습니다.

T 정말이세요! 감사합니다!

O 그럼 바로 시작해 볼까요! 1곡은 'FUCKER 인사말 위원회'입니다.

T "좋은 늙은이와 나쁜 늙은이, 가능하다면 후자이고 싶다"라고 불렀는데, 후자가 아니라 전자네요. 단순히 가사를 잘못 불렀습니다 (웃음).

O 정말요 (웃음).

T 녹음할 때 전혀 몰랐어요 (웃음). 하지만 뭐 늙은이는 대개 나쁘잖아요, 선택의 여지가 없다! 같은. 저도 어느새 늙은이 문제에 부딪히는 나이가 되었네요. 하지만 현역으로 현재 진행형이기를 바라고 있습니다. 그런 노래입니다.

O 다음은 '틀니(아래) 모세 스타일'입니다.

T 가사대로, 새해 초부터 틀니가 반으로 쪼개졌어요. 한 해의 계획은 설날에 있다고 하잖아요. 그래서 이건 정말 좋다! 라고 생각했습니다.

O 그게 좋은 건가요 (웃음)?

T 이건 올해 정말 좋다! 같은 기분으로. 게다가 틀니가 파도 같은 형태로 보이고, 두 개로 쪼개진 느낌이 모세의 십계명 같았어요. 그리고 1절 가사에서는 신, 종교에 대해 노래하고 있습니다. 보시다시피 통일교 같은 것들이나 정치와 유착이 강한 종교는 빌어먹을 것이지만, 뭔가 자신이 좋아하는 것이 있으면 좋잖아요, 그게 마음의 의지가 되니까 좋잖아요, 라는 내용. 2절 가사는 치토세 후나바시에 있는 프리 스페이스 '안녕하세요! 누구라도 스페이스 발신 기지 유지야'의 오너인 미카타 유지 씨와 나눈 대화에서 영감을 얻은 느낌입니다. 유지야에서는 음악 씬에서 활발하게 활동하는 아티스트들뿐만 아니라, 장애가 있는 분들도 노래방 등으로 출연해도 좋다는 콘셉트가 있습니다. 정말 평등하고, 누구라도 출연할 수 있다는 점이 굉장히 좋았어요. 게다가 연주하는 사람과 보러 오는 사람도 평등하면 좋지 않을까 싶고요. 그래서 저도 무대 위에서는 절대 라이브를 하지 않습니다.

O 아! 그래서 항상 플로어에서!

T 맞습니다. 그래서 이 곡의 가사에도 있지만, 호테이 도모야스가 "무대 위의 나는 무적이고 무한하다"고 말했는데, 저의 생각은 그와 정반대입니다. 록 스타를 부정하는 것뿐만 아니라, 가로막는 벽이랄까, 무대가 없다면 그곳에 모여 있는 것만으로도 최고잖아요, 라는 생각. 이 생각은 U.G. MAN 시절의 '안티 대기실' 스타일과 비슷할지도 모르겠네요.

O 안티 대기실을 내세우셨군요 (웃음).

T 맞아요. 절대 대기실에 들어가지 않고, 플로어에 장비를 놓고 플로어에서 옷을 갈아입고, 플로어에서 계속 라이브를 보고, 제 순서도 플로어에서 나가서 플로어로 돌아오는 걸 계속했어요.

O 몰랐어요!

T 지금도 기본적으로 안티 대기실이지만, 아이가 생긴 후로 대기실의 소중함을 알게 됐습니다 (웃음).

O (웃음). 다음 3곡째는 '중학생'입니다. 타니구치 가를 그린 영화 'MOTHER FUCKER' 때 아들인 쿄메이 군은 몇 살이었나요?

T 영화 때가 초등학교 3학년쯤이었나. 지금은 고등학생이 됐는데, 이건 중학생 때 만든 곡입니다. 정말 짜증 난단 말이죠 (웃음). YUKARI가 보여준 사진이 있었는데, 새 교복을 입은 사진이었는데 정말 기뻐 보였어요. 나로서는 진학이 이렇게 기쁜 일이었나? 하고 생각하지만 (웃음).

O 다음은 'FUCKER 친구 없다 설'입니다. 이렇게 서글픈 제목이라니요 (웃음).

T 실제로 라이브 하우스 플로어에서, 꽤 외톨이가 되는 경우가 많아요. YUKARI한테도 "너 친구 없지"라는 말을 들었고요. DMBQ의 (마스코) 신지도 파트너한테 같은 말을 들었다고 하더라고요 (웃음). 이시다(ECD) 씨도 그런 느낌이었죠. 게다가 젊은 친구들과는 영향을 받은 것들이나 들어온 음악이 전혀 겹치지 않아요. 그래서 대화가 안 통합니다. 마이너스적인 의미가 아니라 현실로서요. 그런 노래입니다 (웃음).

O 친구가 없다고 하면서, 다음 곡은 타이틀곡이기도 한 '하드코어 프렌드십 포에버'입니다.

T "요즘 친구들이 자주 죽는다"라고 노래하는데, 이건 마침 이이자와 씨(BASTARD/JUDGEMENT/BUZZY 야마토초 밴드)가 돌아가신 때였어요. 이이자와 씨의 죽음은, 말하자면 자연의 섭리에는 역행하는 것 아니겠습니까. 하지만 그분의 삶의 방식 속에서 그런 죽음이 찾아온 것이니, 굳이 그것 또한 자연의 섭리일 것이다, 라고 노래하고 있습니다.

O 그렇군요. 이이자와 씨와의 인상적인 에피소드가 있으신가요?

T 단순히 BUZZY 야마토초 밴드의 열렬한 팬이었고, 이이자와 씨도 FUCKER를 좋아한다고 말해주셨습니다. 히라야마 씨(STINKY RECORDS/타니구치 개조 클럽)가 시모키타자와에서 바를 운영할 때 FUCKER로 라이브를 했었어요. 그때 이이자와 씨가 보러 와주셨는데, 제 얼굴과 30cm 정도 거리에서 봐주셨죠. '정말인가...' 싶었지만, 하드코어 사람들이 좋아하는 진검승부 같은 거구나 싶어서, 엄청 힘내서 라이브를 했더니, 정말 좋았다고 해주셨습니다 (웃음).

O 최고입니다 (웃음). 참고로 이 곡은 뮤직비디오도 공개되었죠.

T 이 앨범의 발매 기념 공연을 시바마타 야기리의 와타시에서 할 예정이었는데, 비 때문에 취소돼서. 출연 예정이었던 DEATHRO 멤버들이 한가하다고 해서 집에 놀러 왔길래, "그럼 뮤직비디오라도 찍을까요!" 같은 분위기로 찍었습니다. DEATHRO가 VHS로 촬영해줬어요. 최고였습니다.

O 그럼 다음은 'ex. 삿포로'입니다. 삿포로 펑크 씬의 쟁쟁한 인물들과의 다양한 에피소드들이 노래에 담겨 있네요. 이건 모두 실화죠?

T 기본적으로는 전부 실화인데, 한 군데만 과장한 부분이 있습니다. KO짱(SLANG)이 슈퍼 안에서 잔기(닭튀김)를 몰래 먹기 시작했다는 노래 가사 부분인데, 사실은 오징어튀김이에요. 홋카이도 느낌을 강조하려고 잔기로 바꿨습니다 (웃음).

O (웃음). 게다가 8분이 넘는 대작이네요. 삿포로 씬의 역사를 느낄 수 있어서 훌륭하다고 생각합니다.

T 향수를 불러일으키는 곡은 저에게는 미묘할까 싶었지만, 뭐 가끔은 괜찮지, 같은. KO짱에게는 일단 허락을 받았습니다 (웃음).

O 다음은 '건강한 사람 사회 파괴'입니다. 개호인 타니구치 씨의 시선이군요.

T 이미 건강한 사람들을 위한 사회가 당연하게 만들어져 있으니까요. 개호 일을 하면서 느끼고 깨닫는 것들이 많습니다. 그리고 자주 논란이 되잖아요.

O 아, SNS 같은 데서요?

T 맞아요. 휠체어 사용자의 가게 입장, 비행기 탑승, 무인역이나 영화관 같은 곳에서요. 헤이트 댓글이 엄청 많이 달리잖아요. 그런 걸 이동 중에 읽게 돼요. 정말 화가 나지만, 최대한 전부 읽으려고 합니다. 역시 건강한 사람들을 위해 사회 구조가 되어 있고, 그것이 당연하다고 생각하기 때문에 그런 발상이 나오는 거죠. 그럼 어떻게 해야 사회가 바뀔까? 그걸 생각하고, 행동해야 합니다. 그런 결의적인 의미도 담은 곡입니다. 저 자신에 대한 경계도 담아서요. 지금은 '차별은 좋지 않다'는 생각이 일반화되었지만, 근본적인 부분에서는 전혀 변하지 않았다고 생각합니다. 휠체어를 타고 전철에 탔을 때, "집에서 나오지 마!"라고 소리 들었던 30년 전과 크게 다르지 않아요. 결국 다들 쌓인 울분을 약한 사람에게 차별이라는 형태로 터뜨리고 있는 것뿐이라고 생각합니다.

O 이어서 8곡째 '개호 오브 투데이'와 개호 노래가 계속되네요. "목욕, 식사, 파칭코, 풍속, 가래 흡입" 등 당사자와 개호인의 일상이 노래에 담겨 있습니다.

T 숙박 개호 후에 라이브를 하거나, 라이브 끝나면 개호를 하거나, 개호는 정말 제 삶의 일부라서요. 일이지만, 생활이라고 할까요. 그리고 "가래 흡입"은 개호인이 아니면 알아들을 수 없다고 하더라고요 (웃음). "탐구"인가요? 같은 말도 듣고.

O 그렇군요. 전문용어적인 (웃음). "행복이든 불행이든 남이 함부로 정하지 마라"는 가사도 정말 멋집니다.

T 야마유리엔 살인 사건을 일으킨 우에마츠가 "장애인은 불행만 만든다"고 말했는데, 왜 네가 함부로 판단하냐는 거죠. 사람에게는 다양한 가치관이 있고, 각자의 행복한 삶이 있습니다. 개호 일을 하다 보면, 그런 당연한 일과 마주할 기회가 정말 많아요. 개호인과 함께 패밀리 레스토랑에 가서, 질리지도 않고 항상 똑같은 메뉴를 정말 맛있게, 행복하게 먹고 있습니다. 그런 당연한 행복을 남의 잣대로 재지 않았으면 좋겠어요.

O 다음은 '틀니와 평화'입니다. 틀니 노래가 두 곡이나 들어있는 앨범이라니 특이하네요 (웃음).

T 확실히요 (웃음).

O 이 곡은 핑거스타일이 아니라 피아노네요.

T 사실 앨범마다 피아노 곡을 넣으려고 합니다. 이번 피아노는 와가츠마 씨라는 분께 부탁드렸어요. 카네코 유리나 씨의 영화 예고편을 봤는데, 정말 좋은 곡이 흘러나오는데 그게 와가츠마 씨의 곡이었어요. 그래서 소개를 받았죠. 이건 FUCKER 버전 'Imagine'입니다 (웃음). 평화에 대해 노래하고 싶었는데, 가사가 전혀 없는 상태라서, 곤란할 때 틀니에 의지해서 겨우 완성했습니다 (웃음).

O "틀니가 점점 썩어간다"는 표현이 있는데, 이거 틀니 사용자라면 다 아는 사실인가요 (웃음)?

T 아니요, 틀니가 반으로 쪼개진 후 균형이 무너져서 위쪽도 깨지는 등 점점 부서지고 있습니다. 치과에 가면 될 것을 도중에 그만뒀어요. 그래서 틀니의 부러진 조각과 평화의 조각의 이중적인 의미를 담고 있습니다.

O 좋은 결말 (웃음). 다음은 'TKC is the BEST'입니다. 'TKC'는 저도 소속되어 있는 '타니구치 개호 클럽'의 약자군요. 이 곡에서는 업무상의 분노가 노래되고 있습니다. "돈 때문에 하는 사업소는 전부 박살내겠다"라던가, 타니구치 씨의 입장에서 말해도 괜찮은 건가요...?

T 안 되죠 (웃음). 하지만 '타니구치 개호 클럽의 관리자 타니구치'가 아니라 FUCKER로서 노래하고 있습니다. 저희는 '자립 생활 지원'이라는 간판을 내걸고 활동하고 있습니다. 아무리 심한 장애가 있어도 좋아하는 지역에서 자유롭게 살 수 있다. 그런 것은 당연한 일이어야 하지만, 전혀 실현되지 않고 있습니다. 특히 지적 장애라고 불리는 분들의 자립 생활은 전혀 진전되지 않았습니다. 40~50대 분들도 친가나, 좋아서 그룹 홈, 나머지는 대부분이 도쿄 외곽의 입소 시설에서 살고 있습니다. 격리되어 있는 거죠. 저희는 사업소를 시작한 지 3년밖에 안 됐지만, 입소 시설에서 1명, 그룹 홈에서 2명을 지역으로 데리고 나와 그곳에서 사는 것을 지원했습니다. 슬프게도 현 상황은 아직 드문 경우라서, 그런 사례를 한 건이라도 만들 수 있다면 상당히 임팩트가 큽니다. "그런 것도 가능해!?"라고요.

O 그런 타니구치 씨들의 움직임으로 조금씩 세상의 상식을 바꿔나갈 수 있다면 좋겠네요.

T 애초에 선택할 수 없다는 게 이상한 거죠. 평생 시설에 갇혀 사는 것이 당연했던 세상을 제가 살아있는 동안 조금이라도 바꿀 수 있다면 좋겠다고 생각합니다. 그렇게 하면 분명히 뒤를 이을 테고요. 거창하게 말했지만, 이 곡은 비즈니스적인 사업소에 대한 단순한 불평입니다. 드디어 제도가 좋은 방향으로 나아간다고 생각했더니, 거기에 들러붙는 사람들. 돈이 된다며. 반대로 돈이 안 된다고 생각하면 사업소 사정으로 거절하거나. 당신들은 복지 일을 하고 있고, 당사자들의 삶을 이렇게 가까이서 보고 있으면서 아무것도 느끼지 못하냐는 분노. 당연히 화가 나죠.

O 타니구치 개조 클럽과는 너무 다른 입장이라고요.

T 눈앞의 일을 필사적으로 할 뿐입니다. 지금 저희가 손을 놓으면 이 사람의 인생은 끝난다, 같은 심각한 사례들뿐이니까요. 매출? 그게 아니잖아. U.G. MAN 시절에 'I HATE MONEY'라고 티셔츠를 만들었었고, 그 자세는 변하지 않았기 때문에 그런 돈벌이 사업소에 대한 안티테제입니다. 지금은 제 사업소를 시작해서 많은 사람들이 함께 일해주고 있기 때문에 수익도 커지고 있지만, 그만큼 다양한 곳에 환원할 수 있다면 좋겠다고 생각합니다.

O 타니구치 개조 클럽에는 당연히 타니구치 씨의 펑크 정신이 깃들어 있군요.

T 역시 펑크의 미학이라는 것이 있잖아요. 고등학교를 그만두고 삿포로에 가서 요짱(bloodthirsty butchers)이나 마스콘 씨(怒髪天)들과 만났습니다. 거기서 펑크라는 이렇게 최고의 삶의 방식이 있구나! 하고 감명받아 저도 펑크로서 살기로 했습니다. 아까 이야기했던 'ex. 삿포로' 시대죠. 이런 삶의 방식도 괜찮지, 라고요 (웃음).

O 그리고 마지막은 '세상에 있어줬으면'입니다.

T THE FOOLS의 이토 코 씨가 복역 중에 돌아가셨어요. 코 씨는 스스로 선택해서 그런 삶의 방식을 고수했지만, 그래도 징역과 세상을 오락가락했으니, 단순히 주위 사람들과 함께할 시간이 적었을 것이고, 결국은 권력에 의해 살해당한 것이나 다름없고요. 매우 복잡한 심정입니다. 그래서 교도소 용어인 '샤바(世間, 세상)'와 현세라는 의미에서의 '샤바(娑婆, 사바세계)' 두 가지 의미를 담아 노래로 만들어 봤습니다.

O 코 씨를 위한 노래였군요. 2절 가사는 또 다른 분이시죠.

T 2절은 타마에서 자립 생활을 하던 메토키 타츠야 씨에 대한 노래입니다. 그분도 돌아가셨는데, 메토키 씨와의 만남은 저에게 정말 컸습니다. 이른바 '강도 행동 장애'라고 불리는 분으로, 일본에서 손에 꼽히는 어려운 사례라고도 불렸습니다. 격렬하게 폭력적이라고 들었고, 저도 각오를 단단히 하고, GAUZE의 '한계는 어디인가'라는 노래처럼, 각오하고 자원했습니다. 하지만 막상 개호에 들어가 보니 정말 의외였던 것은, '그냥 사람의 생활'이었다는 겁니다. 본인이 가진 특성이 사회에서 조화를 이루지 못하는 부분이 많아서 장애가 되는 것뿐이었어요.

O 아, 그렇군요. 그래서 가사에 "이것은 한 예시, 단지 한 예시"라고.

T 맞습니다. 그저 한 사람의 삶의 한 예시에 불과하지 않느냐는 거죠. 하지만 그 한 예시야말로 존중되어야 할 그 사람의 삶의 방식이나 인생이라고 할까요. 그리고 메토키 씨의 영결식에 예전에 관계했던 지원자가 와서 "타츠야, 필사적으로 살았구나, 필사적으로 살았구나"라고 말했는데, 그 말이 저에게 엄청나게 와닿았습니다. 저는 개호인으로서 필사적으로 관계했기 때문에 몰랐지만, 이 살기 힘든 사회에서 가장 필사적으로 살았던 사람은 본인이었겠구나, 하고요. 그 말이 너무 와닿아서 가사에 넣었습니다.

O 전곡 해설 정말 감사드립니다! 그리고 이번 작품부터 몇 곡은 사운드적으로도 바뀌었네요.

T 맞아요. 기존의 어쿠스틱 기타 독주에 한계를 느껴서, 뭔가 새로운 것을 도입해야겠다고 생각해서 길드 트래블 기타에 디스토션을 떠올렸어요. 물욕이 전혀 없는 타입인데, 스마트폰에 길드 광고가 엄청 많이 표시돼서, 맘 먹고 갖고 싶어졌어요 (웃음). 그걸 사기 위해 가족을 설득하는 이유로 사운드를 바꿨다고 할까요. 그리고 ghettos의 glico 씨로부터 물려받은 배터리 구동 앰프도 도입해서, 언제 어디서든 라이브를 할 수 있게 됐습니다. 얼마 전에도 투어 이동 중에 차 안에서 라이브를 했어요 (웃음). 아! 물욕이 없다고 말해놓고 이런 말하는 건 좀 그렇지만, OWN의 이 안경 (#03)은 아첨이 아니라 정말 멋져서, 오랜만에 정말 갖고 싶다! 라고 생각했어요. 몇 년 전에 여러 번 써보고 색깔을 정했는데, 이제 평생 이것만 쓸 거야! 라는 마음입니다. 여분으로 재고분도 갖고 싶을 정도예요.

O 기쁩니다! 그럼 마지막으로 향후 활동이나 정보가 있다면 부탁드립니다!

T 어떤 사람이 사회 운동 속에서 우정이 족쇄가 된다는 말을 했어요. 자세한 내용은 잊었지만, 우정이 방해가 된다는 뉘앙스였습니다. 하지만 제 생각에는 절대 그렇지 않다고 봅니다. 저는 활동가도 아니고 그냥 펑크스라서, 친구 관계를 넘어설 수 있는 것은 없고, 우정이야말로 기본입니다. 그래서 제게 가장 소중한 것은 하드코어 프렌드십입니다. 하드코어 프렌드십이 있는 곳이나, 하드코어 프렌드십으로 불러주는 사람이 있는 곳에 CD를 들고 가서, 신작이 나왔다고 만나러 갑니다. 그 김에 라이브도 하고요. 그렇게 1년 동안 전국을 돌면서, 내년 벚꽃 축제 때 하드코어 프렌드십 투어 파이널을 할 수 있으면 좋겠다고 생각합니다. 우선 5월에는 홋카이도에 갑니다.

Main Photo：HARUCHIN

Other Photo：오노 유키코

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