OWN INTERVIEW CONTENTS Vol.26 사카모토 하지메 (instantbootleg director)
OWN(이하, O) 그럼, 먼저 하지메 씨의 자기소개부터 부탁드립니다!
사카모토 하지메(이하, S) 오, 제대로 질문을 생각해 왔네!
O 그럼 인터뷰니까 당연하죠! 뭘 할 줄 아셨어요?
S 즉흥 프리 토크라든가.
O (무시하고) 그럼 프로필부터 부탁드릴게요.
S (웃음). instantbootleg이라는 웹샵을 운영하고 있습니다. 소위 말하는 웹 편집샵이죠.
O 셀렉션은 주로 빈티지 의류죠. 셀렉션 기준 같은 건 있으신가요?
S 소위 말하는 빈티지 의류라기보다는, 빈티지 의류를 도구로 삼아 문화적인 측면을 어떻게 전달할 수 있을까, 하는 것이 대략적인 기준이라고 할 수 있겠네요. 저 자신도 지금까지 옷과 관련된 다양한 일을 해오면서, 그 문화적인 측면이야말로 중요하다고 느꼈어요. 옷 자체보다는, 그 옷 주변의 것이랄까. 오히려 그게 없으면 안 되는 게 아닐까 싶어요.
O 과연. instantbootleg에 그 감각이 정말 잘 반영되어 있는 것 같아요.
S 예를 들어, 빈티지 랄프 로렌 셔츠 한 장을 팔더라도, 미국의 힙합 문화에서 랄프 로렌이 왜 사랑받는지 그 이유 등을 확실히 설명해 줘요. 그걸 확실히 설명한 후에, 그럼 일본에서는 이렇게 입어보는 건 어때? 같은 제안을 하려고 노력하죠. 빈티지 의류가 가진 그런 측면에 확실히 초점을 맞추는 느낌이에요.
O 빈티지 의류는 단 하나뿐인 물건이잖아요? 그 한 점에 대한 열정이라고 할까, 강렬한 표현 방식이 instantbootleg의 재미있는 점이죠.
S 그 단 하나뿐인 빈티지 의류에 대해 꽤 많은 양의 글을 쓰니까. 비즈니스적으로 생각하면 정말 쓸데없는 짓이야. 엄청나게 비효율적이죠. 하지만 그만큼 전하고 싶은 이야기가 있는 거예요. 그런 제 글을 읽고, 저희 가게에서 얻은 빈티지 의류가 다양한 것들을 접하는 계기가 된다면 재미있고 기쁠 것 같아요. 예를 들어 음악을 주제로 쓴 옷이라면, 그와 관련된 CD나 레코드를 들어볼까, 하는 흐름이 되는 건 정말 멋진 일이죠. 저희 가게에서 얻은 지식을 바탕으로 다른 가게에서 또 다른 옷을 만나게 되더라도 기쁠 거고요. 그리고 개인적으로 빈티지 의류는 '시체'와 같다고 생각해요. 왜 시체냐 하면, 그 안에는 정보가 많이 담겨 있기 때문이죠. 어떻게 사용되어 여기까지 왔을까? 같은 추리적으로 상상하는 것도 즐거워요. 예를 들어, THE NORTH FACE가 왜 뉴욕 이미지인지 아세요? 뿌리는 그래피티 작가들이 스프레이 캔을 훔치거나 경찰로부터 물건을 숨기기 위해 THE NORTH FACE의 XXXX(마운틴 라이트 JK) 주머니가 커서 딱 좋았기 때문이에요. 그렇게 입기 시작한 물건들이 점점 거리에 퍼져나간 거죠. 그 아이템의 품질 표시나 이름표로 연대를 판별하고, 당시 착용 사진을 발견하면 그 정보라는 점이 선이 되어 스토리가 되는 거죠. 추리나 추측이 확신으로 바뀌어 가는 거예요. 그런 것이 제가 즐겨왔던 방식이고, instantbootleg 손님들에게도 전하고 싶어요.
O '이야기할 수 있는' 요소라고 할까요?
S 응, 그것이 중요하다고 생각합니다. 요즘 시대는 너무 많은 정보가 넘쳐나서 어떤 가게를 선택해야 할지 모르는 사람이 의외로 많을 거예요. 2nd STREET 같은 가게도 엄청나게 늘어나고, 이렇게 빈티지 의류라는 것이 일반화된 상황에서, 제가 할 수 있는 다른 점은 무엇일까? 라고 생각했을 때, 그 '이야기하는' 부분이 중요한 포인트라고 생각했어요. 왜 이 빈티지 의류가 멋있는지, 그 이유를 설명하는 데 힘을 쏟아보려고 했죠. 제가 옛날에 시부야나 하라주쿠 옷가게에 다니기 시작했을 때, 가게 점원이나 선배들에게 여러 가지를 배웠어요. 때로는 상당히 귀찮은 잔소리도 들으면서요 (웃음). 하지만 그렇게 배운 것들이 지금의 저를 만들어주었다고 생각해요. 그래서 제가 직접 경험한 그런 아날로그적인 것들을 디지털 콘텐츠로 해보자! 라는 계기로 시작한 것이 instantbootleg입니다.
O 그런 식으로 홍보하고 표현하기로 결심한 이유나 계기가 있었나요?
S 코로나 긴급사태 선언 때 제가 회사에 다니고 있었는데, 고용 문제로 여러 가지 일이 있었어요. 그 때 제가 생각한 건, 앞으로의 시대는 옆집에서 간장을 빌려와서 그 간장으로 이모니(일본 가정식 요리)를 만들고, 많이 만들었으니 가져가세요, 하고 나눠주는. 그런 시대가 될 거라고 생각했어요.
O 좀 이해하기 어렵네요 (웃음). 나눠주는 것 같은 건가요?
S 아니 (웃음). 뭐라고 해야 할까요? 요즘 시대는 어떤 분야든 너무 가지치기처럼 나뉘어서 세분화되어 있고, 다양한 사람들이 있고, 너무 넓게 퍼져 있다는 느낌이 들어요. 15년 전에는 세상에 나오지 않았을 법한 수준의 사람들도 세상에 나오고 있잖아요. 세상에 나오기 쉬운 시대가 된 것 자체는 좋은 면도 있다고 생각해요. 지금은 아이폰 하나만 있으면 뭐든지 할 수 있으니까요. 하지만 그 문턱이 낮아진 것의 좋지 않은 면을 당시 정말 많이 느꼈어요. 이미 다양한 사람들이 제멋대로 발신하고 있어서 정보가 뒤죽박죽인 이미지예요. 무엇이 옳은지, 사물의 뿌리도 정보가 많아서 찾아낼 수 없어요. 지금 제가 만약 20대였다면, 무엇을 선택해야 할지 전혀 모를 것 같다는 생각이 들어요.
O 진입 장벽이 낮아진 것의 폐해는 확실히 있죠.
S 맞아. 문턱이 높았기 때문에, 멋지게 말하자면 그곳에 진정성이 있었던 거야. 여러 우여곡절을 겪으면서도 그곳에 다다르면, 더 장인정신이 깃든 물건이나 세계관을 맛볼 수 있었지. 그래서 아까 그 이모니 이야기로 돌아가자면, 그래서 나는 앞으로의 시대는 어떤 인연으로 맺어진 사람들과 함께 발신하는, 그런 분위기가 중요해질 거라고 생각했어. 확실히 믿을 수 있는 사람이라든가, 기본적으로 말하자면 돈 들고 도망가지 않는 사람이라든가 (웃음). 앞으로는 또 쇼와 시대처럼 그런 인간적인 부분을 더 중요하게 여기는 흐름이 될 거라고 생각하고 있어. 풋풋한 이야기지만, 대기업처럼 가성비, 시간 효율을 중시하는 방식보다, 더 인간적이고 끈기 있게 해나가는 거지. 재미있다고 생각하는 사람이나, 인성이 훌륭한 사람들과 연결되어서 뭔가 해나가는 것 같은. 마음이 맞는 친구들과 어영부영 이야기하며 결정하는 것 같은, 그런 것이야말로 최고 아닐까.
O 과연, 현대에 대한 반격 같은 것이군요. 그 도구가 하지메 씨에게는 빈티지 의류라는 말씀이시죠.
S 맞아요. 소통의 도구로서 빈티지 의류가 있었기에 연결된 사람들과 장사나 일을 할 수 있었고, 그것을 넓혀갈 수 있다면 이상적일 것 같아요.
O 그럼, instantbootleg에서 상품 셀렉션에 대한 고집을 알려주세요.
S 셀렉션에 관해서는 사실 확고한 고집이 있어요. 저는 일반적으로 인기 있는 물건들에 대해서는 의외로 꼼꼼하게 안테나를 세우고 확인해요. 그리고 나서 제가 할지 말지를 매우 면밀하게 검토하죠. 편집샵은 '하는 것'보다 '하지 않는 것'이 중요하다고 생각하거든요. 그 '하지 않는 것'을 제가 얼마나 스마트하게 설명할 수 있느냐는 거죠. 유행하는 물건이라도 제가 정말 좋다고 생각한다면 계속 하려고 해요. 하지만 "이 스타일로 평생 갈 거야" 같은 이상한 고집은 전혀 없어요. 감각적인 이야기지만, 그게 셀렉션의 고집이 될 수 있을 것 같아요.
O 트렌드만 본 셀렉션은 아니네요.
S 그렇죠. 그리고 얼마나 자연스럽게 관심 가는 브랜드나 재미있는 일을 하는 사람들과 연결될 수 있는지도 중요하게 생각해요. 그래서 메일이나 DM으로 약속 잡고 만나자고 하는 건 절대 안 하죠.
O 그렇군요. 만나는 방식, 인연 맺는 방식도 아날로그적인 방법을 쓰시는군요.
S 그래. 자연스럽게 인연이 닿은 사람이 사업을 할 때도 솔직하게 이야기하기 편하거든. 그리고 빈티지 의류 셀렉션에 대한 고집으로, '내가 입을 수 있는 것'이라는 기준은 절대 중요해. 아무리 트렌드라서 잘 팔릴 것 같아도 말이야, 내가 입지 않을 거라고 생각하는 물건을 고르면 잘 추천할 수도 없고, 어딘가에 거짓이 드러나게 되니까 그 부분은 꽤 고집하는 부분인 것 같아.
O 과연. 참고로 하지메 씨에게 '입을 수 있는 것'과 '입을 수 없는 것'의 경계선은 어디인가요?
S 이야기하고 싶다고 생각하는 물건인지 아닌지 하는 부분이죠. 그것을 기준으로 삼으면, 그 홍보에는 거짓이 없는 상태가 될 거라고 생각해요. 이것을 이런 식으로 입으세요, 라든가, 이런 이유로 구매했습니다, 같은 것을 텍스트로 쓸 수 있죠. 잘 팔릴 것 같아서 셀렉션했습니다, 라는 것만으로는 재미있는 소개 방식이나 텍스트로 제대로 이야기하는 것은 할 수 없게 될 거예요. 개인적인 의견이지만, 빈티지 의류 가게는 장인이어야 한다고 생각해요. 이것의 여기가 좋아요, 라든가 제대로 추천할 수 있는 존재이고 싶고, 그 사람 나름의 취향과 선호가 반영되어야 한다고 생각해요.
O instantbootleg은 상품 소개가 정말 성실하네요.
S 그건 정말 의식하는 부분이에요. 그래서 저는 제가 하는 비즈니스 중에서 instantbootleg을 주축으로 삼지 않아요. 주축으로 삼으면, 아까 말씀드린 것처럼 팔기 위한 셀렉션 라인업이 될 것이고. 그렇게 되는 순간 우리만의 개성은 사라질 것이고, 저만의 표현 방식도 할 수 없게 될 거라고 생각해요. 그리고 아까 오치아이 씨가 말씀해 주신 것처럼, 우리는 단 하나뿐인 빈티지 의류에 대해 확실히 이야기하고 있어요. 이야기할 수 있는 것이 있는 물건을 셀렉하고, 그것에 대해 제가 확실히 이야기하는 부분이야말로 instantbootleg의 강점이라고 생각하니까요. 요즘은 그냥 물건만 파는 가게가 너무 많아져서 좋지 않다고 느껴요. 빈티지 의류 붐이니까 사이즈만 쓰고 내놓으면 팔릴지도 몰라요. 하지만 그건 불성실하다고 생각해요. 예를 들어 지금 힙합 붐이지만, 10년 후에 얼마나 많은 아티스트가 남을까요? 라고 한다면, 제대로 할 일을 하는 아티스트만 남을 거라고 생각해요. 아마 우리가 2000년대에 경험한 힙합 붐 때와 같은 느낌이 될 거라고 생각해요. 메이저 레이블과 계약하고 유행에 편승했던 사람들은 유행에 기대어 살았던 것뿐이에요. 그래서 저는 성실하게, 꾸준히 하고 있는 거죠.
O 그럼, 하지메 씨에게 빈티지 의류의 매력을 알려주세요!
S 우선 빈티지 의류는 누구와도 겹치지 않는 단 하나뿐인 물건이라는 거죠. 그리고 빈티지 의류는 단순한 중고품이 아니라는 것 같아요. 힙합과 랩의 차이라고 할까. 힙합은 문화의 이름이고, 랩은 가창법이잖아요. 아이돌도 엄청 잘 랩하지만, 그게 반드시 힙합이 된다고는 할 수 없죠. 그것과 마찬가지로, 빈티지 의류는 단순한 중고품이 아니라 문화예요. 그런 문화적 아이템을 누구와도 겹치지 않고 얻을 수 있다는 것은 정말 매력적인 일이라고 항상 생각하고 있어요. 또 하나는 단순히 저렴하게 살 수 있다는 거죠. 빈티지 의류도 유스컬처의 일부라고 생각하기 때문에, 가격 면에서도 정말 매력적이라고 생각해요.
O 그 두 가지 매력이 instantbootleg에도 잘 반영되어 있네요.
S 응. 희소 가치가 높은 물건은 아무래도 가격이 비싸지지만, 싸게 내놓을 수 있는 물건은 가능한 한 싸게 하려고 노력하고 있어요. 소위 빈티지가 아니라, "일반 구제" 라인도 충실하게 갖추고 있으니, 웹사이트를 수시로 확인해 주세요.
O 과거 문화에서 셀렉션한 것이 많다고 생각하는데, 그 중에서도 '하는 것'과 '안 하는 것'의 경계선이 있나요?
S 단순히 내가 멋있다고 생각했는지 아닌지. 예를 들어, 캬리 파뮤파뮤가 유행했을 때, 알파벳으로 "HARAJUKU"라고 적힌 게 있었잖아요. 그것도 10년만 지나면 문화로서 빈티지 의류로 홍보할 수 있게 될 거예요. 남녀 구분이 없는 젠더리스 문화의 시작으로, 다채로운 색감으로, 같은 식으로 홍보하는 사람도 나올 수 있겠죠. 하지만 저는 안 할 거예요. 그건 제가 당시 멋있다고, 따라하고 싶다고 생각하지 않았기 때문이죠. 그 절묘한 경계선이 셀렉션의 개성으로도 이어지는 것 같아요. 90년대 물건이라도, 타미 힐피거는 안 하지만, 노티카는 하는 식으로요 (웃음).
O 진짜 절묘하네요 (웃음). 그래도 어딘지 모르게 이해가 가요.
S 알겠죠? (웃음) 그런 문화적인 것들이나 락, 힙합 같은 일종의 공통 언어가 있다면 이 감각을 이해해 줄 거라고 생각해요. 소양이 없으면 이해하기 어려운 부분도 있다고 생각하지만, 그런 부분도 잘 전달되도록 표현해나가고 싶어요.
O 그럼, 이제부터 OWN에 대한 이야기를 해볼까 합니다. 작년에 여름에 함께 팝업을 진행했었죠. 처음에 OWN을 알게 된 계기 등을 알려주시겠어요?
S 처음에는 전 Warp 편집장 이치카와 씨가 알려주신 것 같아요. 개인적인 생각인데, 안경 브랜드는 꽤나 산업적인 이미지가 강했거든요. 제품에 초점을 맞춰 홍보하는 듯한 느낌. 그에 비해 옷은 소재적으로도 유기적인 느낌이 드는데, OWN은 옷 브랜드와 비슷한 감각으로 홍보하고 있다는 인상을 받았어요.
O 어떤 부분에서 그런 인상을 받으셨나요?
S OWN은 매 시즌 룩을 제대로 만들고, 촬영도 야외 촬영이고, 촬영 장소에도 신경을 쓴 흔적이 느껴졌어요. 게으름 피우지 않고 할 일을 제대로 한다는 느낌이랄까. 그리고 인스타 홍보 방식이죠. 인스타에서 결과물을 내놓는 방식이 재미있다고 생각했어요. 게시물은 깔끔하게 하는데, 스토리는 개인 계정 같고 꾸밈없는 느낌 (웃음).
O 감사합니다 (웃음).
S OWN의 이 인터뷰 콘텐츠도 저 같은 사람 인터뷰하고 있고 (웃음). 뭐 저도 안경을 좋아하고, 인스타를 보면서 물건 자체도 궁금했었는데, 다른 안경 브랜드가 하지 않는 이런 홍보 방식이나, 올라오는 음악 관련 글들을 포함해서 공감을 느꼈어요.
O 빈티지 의류가 주를 이루는 instantbootleg에서 OWN은 어떤 식으로 즐겼으면 좋겠나요?
S 안경, 선글라스는 멋을 낼 수 있잖아요. 그건 단순히 기분이 좋은 일이고, 순수하게 즐거운 일이죠. 자기 인상도 확 바꿀 수 있고, '아이웨어'라고 잘 표현했듯이, '눈에 입는 옷'이라는 느낌을 즐겨줬으면 좋겠어요. 어떤 디자인의 안경, 선글라스를 쓸까, 하는 식으로 즐겨주셨으면 해요. 솔직히 어떤 옷차림의 사람이든 어떤 안경, 선글라스를 쓰든, 자신만만하게 쓰면 그림이 되니까요 (웃음). 그리고 남성 패션에서 가장 기본적인 멋을 추구한다면, 흰색 무지 티셔츠, 청바지 다음은 모자가 아니라 아이웨어라고 저는 생각해요.
O 그렇게 말씀하시니, 상당히 패션적으로 중요한 아이템이네요.
S 오시바 (유스케) 씨가 딱 그렇죠. 스케이터라서 디키즈에 밴드 티셔츠 같은 심플한 패션이 많잖아요. 거기에 OWN 아이웨어를 쓰고 있으니 더 멋지고 세련되게 보이는 거랄까. 그래서 안경이나 선글라스 셀렉션이 샵에서 중요하다고 생각해요. OWN은 instantbootleg의 셀렉션에도 잘 어울린다고 생각해요.
O 과연, 감사합니다! 그럼, 앞으로 instantbootleg에서 알려드릴 정보가 있나요?
S 여름에 새 앨범이 나옵니다!
O 네네 (웃음).
S (웃음). 앞으로의 셀렉션으로는 셔츠를 늘려볼까 합니다. 요즘은 비싼 셔츠를 파는 곳이 많지만, 그렇게 비싸지 않으면서도 적당히 좋은 물건을 셀렉션할 수 있으면 좋겠다고 생각하고 있어요. 여름을 맞아 반팔 셔츠 같은 것도 좋겠네요! 그리고 모 유명 아웃도어 브랜드의 '일본인 100인' 같은 기획에 선정되어서, 그 기획과 관련된 내용도 앞으로 알려드릴 수 있을 것 같습니다. 계속해서 많은 관심 부탁드립니다!
【INFO】
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